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第15部分（第2页）

女。作家。主要作品有诗集《风琴与女人》、《虚构的玫瑰》，长篇小说《我的情人们》、《香气》、《谜语毁灭者》等。现供职于《大家》杂志社。

东西

小说家。主要作品有《没有语言的生活》、《耳光响亮》、《目光愈拉愈长》、《不要问我》等，现居南宁。

李洱

小说家。主要作品有长篇小说《花腔》、《石榴树上结樱桃》等。现居北京。

长岛

诗人，1967年10月生。作品散见于海内外百余家报刊杂志及数十种诗选集。部分作品被翻译成英、日、俄等国文字。已出版诗集《承受与表达——长岛10年诗选》（1997，上海三联书店）等两部。现居苏州。

选美

荆歌：　选美早就成为一项世界性的活动，世界小姐的评选，迄今已有50年的历史了。女权主义对于选美，是持反对态度的，觉得以男性的视角来对女性的身体提出这样那样的要求，是对女性的污辱，至少是极大的不尊重。中国妇联早先也是反对选美的，但现在的态度有所改变——不提倡不反对。

李洱：　谁说是男性视角？现在，什么东西让人感到舒服，一些女权主义者就会认为是男权主义的结果。情形通常是这样的：让男人舒服？不行不行，万万不行，因为那肯定是男权作祟；让男人女人同时舒服？不行不行，还是不行，因为后面拖着男权的尾巴呢；那就只让女人舒服，不让男人舒服？好好，要的就是这个，太舒服了。这一下就“干净”了，女权主义者就舒服了，因为没有男权味道了。不过，具体到选美，情况还是比较复杂。因为据我所知，很多女人比男人关心选美。在选美现场，脖子伸得最长、尖叫声最高的，肯定是女人。我不能说这跟臭男人无关，但是，这仅仅是臭男人的事吗？莫非那些尖叫的少女是臭男人做了换性手术做过来的。所以说，很复杂。

海男：　选美是一种刺激，我站在女性的角度告诉自己说：“如果我有一副好身材，有模特的姿态，我一定要去参加一次选美。”

荆歌：　李洱对女权很敏感，好像是一见到女权主义者就要吵架。好在海男不女权，坦言自己都有参加选美的想法。她的“如果……就……”，显然是她的谦虚，我认为，要是她去参加选美，至少也能得个亚军。对于选美，作为女人的海男，一点都不反对，我记得她好像还写过一部以模特生活为题材的小说，充分表达了她对女性身体之美的赞赏。李洱这架看来是吵不起来了。早知道我们应该请一位女权主义者来参加我们的座谈，这样就有热闹看了。

海男：　那是许多年前了，我是写过一部有关模特的长篇小说，书名是《坦言》。那时候，心情就像花朵般灿烂地开放着……

东西：我不觉得选美是一种性别歧视，如果男性能给人以美感，不妨也上台去走几步，也弄个选美什么的。但关键是男性的身体没女性那么有美感，也吸引不了太多的眼球。现在很多参加选美的女性也不会觉得有什么不光彩，反而有自豪感。这就找对了感觉，是人的本性，就像孔雀它为什么要开屏，不就是为了把自身的美展示给异性吗？我觉得女性展示身体的美，就像我们写作要展示自己的文字一样，总是想把自己美好的一面拿出来，证明自己的可爱。女性的身体美不仅男人喜欢，就是女性也会由衷地赞叹。

海男：　我是女人，我坐在书屋，我不是美女。然而，我欣赏美女，只希望人类繁衍美女的秘诀永不失传，惟其如此，我们人类既可以醉心于肉体，也可以观赏身体的另一种现实。美，是忧郁的悲哀，也会带来甜蜜的悲哀。

荆歌：　东西觉得男人的身体不如女人好看，这是不是男性视角呢？正因为你是男人，所以觉得男人的身体不如女人看好。我也觉得女人的身体比男人好看。但我想，我要是个女人，也许就会觉得男人的身体看上去更赏心悦目些。东西说女人也会由衷地赞叹美女的身体，海男的话也支持了他的观点，但我相信，这种赞赏，跟男人眼睛里所看到的女性身体之美，还是不一样的。

东西：我刚工作的时候，一位领导问我：世界上什么是最美的？这有很多答案，比如自然啦，艺术作品啦，心灵啦等等，但我回答最美的是女性。直到今天我还坚持这个观点。其他的美会让我身心愉悦，但却不能像女性的美那样让我感到呼吸困难。女性的美是令人震惊的，是可以动摇人心的。所以古人要说：“英雄难过美人关。”所以关键的时刻人们总喜欢用“美人计”。

荆歌：　不会有女人因为女性美而感到“呼吸困难吧”！当然同性恋不在我们今天的讨论范围内。

长岛：　我的态度很鲜明，对选美这样一个将“美”落实到具体行动的世界性的活动，我没有任何不赞成的理由，我的态度甚至比目前中国妇联的态度还要积极些——尽管我从没有做过任何选美活动的评委。

李洱：　我妻子当过选美大赛的评委，可是连她当评委的选美比赛，我也没有看。我自己很少看选美。到现场看比赛很麻烦，看电视转播呢，除了足球节目，别的节目我都记不住时间。偶尔碰上一次电视转播，看了也就看了。觉得这个不错，那个也不错，脸蛋好，腰好。有些美好的或者不美好的小联想，有些青春易逝的小伤感，有些白菜心早晚要被猪给拱掉的小感叹，如此而已。而美女们的名字却记不住。

东西：我最早知道选美是在电视上，那时候电视节目还比较正统，演员或主持人连风纪扣都要扣好。某一天突然出现了比基尼，一?

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